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 Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)

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résistance24
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Dim 4 Aoû 2013 - 19:48

Le texte que tu reprends comporte quelques erreurs qui ne changent rien sur le fonds de ce dramatique épisode.
Sinon, Haddek Ben Keddi se nommait en fait Haddou Ben Keddi et ce ne sont pas seulement Hambrecht (le chef du SD) et son adjoint Willy (en fait Werner Gersbach) qui étaient présents à Mussidan mais pratiquement l'ensemble des membres du SD de Périgueux venus avec la Brigade nord africaine qui étaient leurs auxiliaires ("hilfspolizei"). Eh oui la Dordogne fut le département le plus durement touché par cette sinistre sinistre Phalange africaine (plus connu sous ce nom là en Dordogne) mais elle sévit également en Corrèze (moins longtemps) et à Montbéliard.
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TEMPETE
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Dim 4 Aoû 2013 - 21:05

Bonjour,
Au sujet de la Phalange Africaine voir ici : http://maquisardsdefrance.jeun.fr/t4921-la-brigade-nord-africaine

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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Jeu 8 Aoû 2013 - 6:34

Bonjour,

Le massacre d'Oradour, contrairement aux légendes n'a pas été entièrement éclairci.
Les révisionnistes c'est une chose, l'or de Makness s'en est une autre.

A la lecture des pièces accessibles du dossier d'instruction et des pièces du procès il y a quand même des choses étranges...
On peut se demander pourquoi des soldats sanguinnaires ont été acquittés et sont morts dans leur lit ???

La Vérité sur Oradour sur Glane, on la saura quand toutes les pièces du dossier seront accessibles et quand on retrouvera celles que l'on a fait disparaître...

Mais d'ici là, nous ne serons plus de ce Monde...

TARTARIN
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 23 Aoû 2013 - 10:49

@Tartarin
Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi.
"On peut se demander pourquoi des soldats sanguinnaires ont été acquittés et sont morts dans leur lit ???" Parce que les jugements ont eu lieu dans un contexte historique bien particulier: celui de la réconciliation franco-allemande. Pour Oradour c'était encore plus délicat puisque des malgré nous furent impliqués. Si je suis ton raisonnement pourquoi donc le sinistre Michael Hambrecht, chef du SD de Dordogne, fut libéré après avoir pourtant été condamné à la peine capitale pour plusieurs centaines de morts. Ce genre de cas s'est malheureusement produit très souvent partout en France. Et pourtant point de trésor caché ou autres "belles histoires"
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 23 Aoû 2013 - 11:40

Bonjour,

Qui m'expliquera que certaines pièces du dossier sont inaccessibles ?

Et que penser alors de l'année de consultation qui est passée de 60 à 50 ans, donc 2013 - 50 = 1963.

Tout ce qui est antérieur à 1963 doit être accessible non ?

Ah ! Pas les dossiers médicaux et de Cour de Justice, et le reste ???

TARTARIN
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warren31
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 23 Aoû 2013 - 14:05

ça me fait penser à deux histoires du même genre que je prends plus pour des légendes de veillées :

- l'affaire de l'or de la Wansee
- l'affaire des deux camions allemands disparus un soir de pleine lune près de Loubaresse dans le Cantal durant l'été 44 et racontée par des cousins germains....

Soit disant que deux camions allemands chargés de on ne saura jamais quoi, les gens refusent de le dire mais ils affirment tous le savoir seraient passé de nuit sur la route entre Loubaresse et Faverolles via le hameau de Bournoncles dans le cantal . De nuit sans escorte particulière sur une route plutôt à l'écart de l'axe principal allant sur Saint-Flour et à 30 /40 bornes même pas du Mont-Mouchet....scratch scratch scratch scratch 
Ni camion ni hommes n'arrivèrent et il semble que tout se soit évaporé dans la nuit...


Comme quoi les légendes sont partout et ont la vie dure, donc je partage le scepticisme de la majorité
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 23 Aoû 2013 - 14:29

Sans parler des milliard du train de Neuvic Smile Bon d'accord là c'est vrai. Du moins le fait historique. Après c'est dingue le nombre de personnes qui se sont enrichies à deux cent kilomètres à la ronde...Shocked
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 23 Aoû 2013 - 14:34

Pour les dossiers des Cours de justice le délai de consultation est de 75 ans ou 100 ans je ne sais plus. Ce qui est certain c'est que la grande majorité des demandes de dérogations sont acceptées. D'ailleurs Touts les centres d' archives ont fait de gros efforts d'accès aux documents y compris la Direction centrale de la Justice militaire. Je crois que seule la consultation des archives du BCRA est encore un peu compliquée.
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 23 Aoû 2013 - 14:52

bonjour


en effet le temps legal pour ce type d affaire est de 100 ans...
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Lioran
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 23 Aoû 2013 - 15:49

TARTARIN a écrit:
Bonjour,

Le massacre d'Oradour, contrairement aux légendes n'a pas été entièrement éclairci.
Les révisionnistes c'est une chose, l'or de Makness s'en est une autre.

A la lecture des pièces accessibles du dossier d'instruction et des pièces du procès il y a quand même des choses étranges...
On peut se demander pourquoi des soldats sanguinnaires ont été acquittés et sont morts dans leur lit ???

La Vérité sur Oradour sur Glane, on la saura quand toutes les pièces du dossier seront accessibles et quand on retrouvera celles que l'on a fait disparaître...

Mais d'ici là, nous ne serons plus de ce Monde...

TARTARIN
Bonjour.
..des enquêtes bien avancées sur la Division Das Reich entre autre sont abandonnées en 1950 les "malgré nous" présent dans ses rangs ne seront pas poursuivis et finiront dans leur lit chez eux (confirmé).
On est proche de la "guerre froide" et l'Allemagne de l'Ouest ne doit plus être vue comme un ennemi .
Ces soldats n'ont jamais eut besoin de trésors pour commettre ou motiver des massacres et j'ai put lire beaucoup de leurs exactions ces derniers temps, ne leur cherchez pas d'excuses ce sont des fous sanguinaires qui n'hésitaient pas a abattre des enfants dans leur berceau, à tuer à coup de crosse ou enterrer vivant ...
Quand au récit de leur épopée dans les pays de l'Est elle mérite aussi d'étre lue attentivement pour tous ceux qui leurs cherchent des excuses ou qui ont des doutes.
Salir la résistance est facile.. surtout à l'heure ou les derniers partent.
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warren31
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 23 Aoû 2013 - 15:51

+ 1 avec Lioran voir le récit du massacre de Marsoulas en Ariège par la même unité c'est édifiant et aucune chance de trouver de l'or dans ce secteur.
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FTP BERNARD
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 23 Aoû 2013 - 16:04

Bonjour,

 Tout a fait d'accord avec Lorian , aucune  excuses e doit être trouvé . j'ai  étudié avec beaucoup d'intérêt ce massacre  étant a 20 km d'Oradour  et je vous assure que tous ces fanatique fou furieux  on bien commis ces horreurs de leurs plein grés .

   Maintenant les détracteurs de la résistance s'en donne a cœur joie . Ont ils quelle chose a ce faire pardonner !!!!!!!!!! Restons vigilant
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 23 Aoû 2013 - 16:05

Puis Monpezat du Quercy, Argenton sur creuse, Lacapelle Biron (tous les hommes déportés) sans oublier, bien sûr,Tulle et bien d'autres villes et villages. La Das Reich a tracé un sillon sanglant et aucune explication n'atténuera cette réalité INDISCUTABLE. N'oublions pas en effet que les cadres de cette unité, du moins les survivants, avaient effroyablement sévi à l'Est, de même qu'un certain nombre de responsable du SD en France comme le "Komandeur" Auguste Meier chef du KDS de Limoges.
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 23 Aoû 2013 - 16:07

C'est maintenant qu'il faut rester vigilant car les détracteurs de la Résistance vont s'en donner à coeur joie dans les années à venir...
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Sam 31 Aoû 2013 - 17:30

de plus, tous ceux qui ont participé au massacre d oradour n 'ont jamais fait allusion une seule fois a une histoire d or au cours de leurs interrogatoires...alors..une histoire de plus qui permettra a certains de vendre du papier.
cherchez donc le sous marin de la kriegmarine qui a coulé entre la sicile et la tunisie avec l or pris aux juifs de la bas.
lequel or avait été recolté comme un impot d ailleurs.
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Mer 4 Sep 2013 - 21:59

Bonsoir,

Je referme la page.

Rendez-vous en 2053, date de l'accès aux archives sur Oradour conservées aux archives de la Gendarmerie dans la ville de Le Blanc (Indre)...

TARTARIN
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Jeu 5 Sep 2013 - 8:40

Tartarin,
Rien ne t’empêche de faire une demande de dérogation pour ne pas avoir à nous faire patienter jusqu'en 2053...
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Jeu 5 Sep 2013 - 10:53

a mettre dans le meme sac que le proces de klaus barbie qui devait nous amener des revelations fracassantes sur les sources d informations de la gestapo de lyon et donc de l affaire jean moulin.
et on eu que dalle:!: 
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Hercule
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MessageSujet: Se souvenir .   Lun 4 Nov 2013 - 9:19

Bonjour .


Voici un article extrait de la revue << Les chemins de la mémoire >>  concernant

la cérémonie Franco Allemande qui c'est tenue à Oradour .

















Et un autre article sur Robert Hébras (l'un des deux derniers survivants du massacre d'Oradour).






Bonne journée .



Hercule.
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Lun 4 Nov 2013 - 18:48

Bonsoir Hercule,

Merci pour les deux articles.
Robert Hébras à raconté l'histoire du 10 juin 1944 dans un livre imprimé en 1992.
Voici plus d'info :
http://resistancefrancaise.blogspot.fr/2013/02/oradour-sur-glane-le-temoignage-de.html

Amicalement, Alain.
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Mer 6 Nov 2013 - 19:47

Bonsoir ,

  L'article relatant  l'annulation de la condamnation de Robert Hebras  . Cet homme va enfin pouvoir vivre en paix  .






Malgré-Nous: Robert Hébras, survivant d’Oradour, blanchi par la Cour de cassation


La Cour de cassation a annulé mercredi la condamnation de Robert Hebras, qui avait émis un doute sur le caractère forcé de l’enrôlement des Malgré-Nous ayant pris part au massacre d’Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne), dont il est l’un des rares survivant



Notez l'article



M. Hébras est définitivement blanchi par la justice française, puisque la Cour a purement et simplement annulé l’arrêt de la cour d’appel de Colmar le condamnant à verser un euro de dommages et intérêts et 10.000 euros au titre des frais de justice à deux associations de Malgré-Nous, sans ordonner le renvoi du dossier devant une autre cour d’appel.

Dans son livre «Oradour-sur-Glane, le drame heure par heure», publié pour la première fois en 1992, Robert Hébras écrivait notamment que, «parmi les hommes de main, il y avait quelques Alsaciens enrôlés soi-disant de force dans les unités SS».

Il avait toutefois nuancé ce propos dans les éditions suivantes, publiées à partir de 2004, mais en 2008-2009, un nouveau tirage avait repris la première version, entraînant la plainte en diffamation de deux associations de Malgré-Nous alsaciens.

Déboutées en première instance à Strasbourg en octobre 2010, elles avaient obtenu gain de cause en appel.

Dans son arrêt, la 1ère chambre civile de la Cour de cassation a estimé que les propos litigieux, «s’ils ont pu heurter, choquer ou inquiéter les associations demanderesses, ne faisaient qu’exprimer un doute sur une question historique objet de polémique, de sorte qu’ils ne dépassaient pas les limites de la liberté d’expression».

«M. Hébras, qui ne nourrit pour sa part aucune querelle personnelle contre les Alsaciens enrôlés de force dans l’armée allemande, se réjouit de cette décision qui, dans la ligne constante de la jurisprudence, contribue à renforcer la liberté d’expression dans notre pays», a réagi dans un communiqué son avocate devant la Cour de cassation, Me Françoise Thouin-Palat.

«Comme l’a voulu le général de Gaulle, le souvenir d’Oradour-sur-Glane ne doit pas s’éteindre», ajoute le texte.

Oradour-sur-Glane, village du Limousin, a été le théâtre le 10 juin 1944 d’un massacre perpétré par une compagnie de la division SS Das Reich, qui fit 642 morts, dont 247 enfants. Parmi les SS figuraient des Alsaciens et Mosellans enrôlés de force par l’occupant allemand.

Le président François Hollande et son homologue allemand Joachim Gauck s’étaient rendus le 4 septembre à Oradour, où ils avaient écouté et réconforté Robert Hébras.
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MessageSujet: pour info oradour sur glane   Mer 8 Jan 2014 - 18:48

vu ce soir afp:

Oradour-sur-Glane: un Allemand inculpé pour sa participation au massacre
Près de 70 ans après les faits, un Allemand de 88 ans a été inculpé pour avoir participé au massacre d'Oradour-sur-Glane, le pire commis en France par l'armée nazie pendant la Seconde Guerre mondiale, a annoncé mercredi la justice allemande.
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Photographe : Thierry Zoccolan :: Le village d'Oradour-sur-Glane le 30 octobre 2013
photo : Thierry Zoccolan, AFP
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L'organisation d'un procès reste toutefois encore suspendue à la décision du tribunal de Cologne, qui a laissé jusqu'à fin mars à l'accusé pour s'y opposer.

Cette procédure va encore prendre "plusieurs semaines", a expliqué à l'AFP Andreas Brendel, procureur général de l'Office centrale chargé d'enquêter sur les crimes nazis, qui dépend du parquet de Dortmund (ouest) où la décision d'inculpation a été prise.

Le retraité, âgé de 19 ans au moment des faits, est accusé du "meurtre collectif de 25 personnes" et de "complicité dans le meurtre de plusieurs centaines d'autres", a annoncé le tribunal de Cologne (Ouest) dans un communiqué.

Face aux enquêteurs, l'homme a reconnu avoir été membre du régiment Der Führer de la division blindée SS Das Reich qui a exécuté méthodiquement 642 civils à Oradour-sur-Glane, un village du centre de la France, le 10 juin 1944.

voir (0) lire (4)
08 jan 18:01
Oradour-sur-Glane: un Allemand inculpé pour sa participation au massacre
08 jan 17:52
Massacre d'Oradour-sur-Glane : un octogénaire inculpé en Allemagne
08 jan 17:13
Oradour-sur-Glane : un homme inculpé 70 ans après les faits
08 jan 16:53
Un octogénaire allemand inculpé pour avoir participé au massacre d'Oradour
"Il a également reconnu s'être trouvé sur les lieux au moment des faits, mais il a nié avoir participé au massacre", a précisé M. Brendel.

D'après l'acte d'accusation, résumé dans le communiqué du tribunal de Cologne, "tous les habitants du village avaient été rassemblés sur la place du marché et les hommes avaient été séparés des femmes et des enfants".

"Les hommes avaient ensuite été divisés en quatre groupes (...) et emmenés par des pelotons d'exécution dans quatre granges pour y être tués", poursuit le communiqué.

L'octogénaire est plus précisément accusé d'avoir abattu à la mitrailleuse, avec un autre membre du régiment, 25 hommes dans une des granges. Des survivants avaient été achevés au pistolet ou tués dans l'incendie de la grange, allumé par les soldats allemands.

"L'accusé se serait ensuite rendu à l'église d'Oradour-sur-Glane où avaient été enfermés plusieurs centaines de femmes et d'enfants", a ajouté le tribunal.

Selon l'acte d'accusation, "254 femmes et 207 enfants" y ont été massacrés "à l'aide d'explosifs, d'armes automatiques et de grenades", avant que l'édifice ne soit brûlé, provoquant la mort des derniers survivants, a rappelé le tribunal.

L'accusé aurait "assuré une garde à proximité de l'église" et il y aurait peut-être même transporté du combustible, estime le tribunal, ce qui justifie l'accusation de complicité de meurtre.

Justice tardive

Cinq autres personnes soupçonnées d'avoir pris part au massacre d'Oradour sont dans le viseur de l'Office central d'enquête sur les crimes nazis, 70 ans après les faits. Mais aucune autre inculpation n'est prévue pour le moment, a assuré à l'AFP M. Brendel.

"Cela pourrait encore prendre quelques mois", a-t-il ajouté.

Plusieurs enquêtes réalisées en Allemagne de l'Ouest sur le massacre avaient été classées faute de preuves, dans le passé. Mais la découverte par un historien d'un document de la Stasi (les services secrets de l'ex-RDA) sur ces faits avait convaincu M. Brendel d'entamer de nouvelles investigations en 2010.

Il y avait déjà eu le procès en France, en 1953, de 21 soldats pour leur participation présumée au massacre, dont une majorité de Français d'Alsace enrôlés de force dans l'armée allemande. Le tribunal militaire de Bordeaux avait prononcé des condamnations à mort et des peines de travaux forcés. Mais les Français furent amnistiés au nom de la réconciliation nationale et les autres bénéficièrent d'aménagements de leur peine, malgré l'indignation des familles de victimes.

Début septembre, Joachim Gauck avait été le premier président allemand à se rendre à Oradour-sur-Glane, avec son homologue français François Hollande.

M. Gauck avait insisté sur la nécessité que la justice poursuive son travail pour traduire devant les tribunaux les responsables des crimes nazis à Oradour et ailleurs.

Ce cas de justice tardive illustre la difficulté qu'a eue l'Allemagne, pendant les décennies d'après-guerre, à se confronter aux crimes du nazisme.

Plusieurs procédures judiciaires ont été ouvertes ces derniers mois en Allemagne pour tenter de juger les derniers criminels nazis présumés encore vivants.

Signe de la difficulté de cette tâche, si longtemps après les faits, le tribunal de Hagen, non loin de Cologne, a prononcé mercredi un non-lieu faute de preuves, dans le procès d'un ancien SS de 92 ans, Siert Bruins, accusé de l'assassinat d'un résistant néerlandais aux Pays-Bas en septembre 1944.
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Jeu 9 Jan 2014 - 11:40

C'est bien que justice soit rendu mais 70 ans aprés , il était temps.
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Ven 10 Jan 2014 - 8:18

Les crimes contre l'Humanité sont imprescriptibles. Il ne sera jamais trop tard pour juger ces pourritures.
On ne peut, effectivement, que vivement regretter les lenteurs de la Justice et les complaisances des politiques durant toutes ces années...
Cette initiative est bienvenue mais personnellement je reste sceptique devant cette pseudo volonté des allemands (comme celle de leurs homologues
français au sortir de la guerre) pour punir les bourreaux. En tous cas, il ne partira pas tranquillement en enfer.

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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   Sam 11 Jan 2014 - 8:46



Bonjour,

Justice tardive certes, mais justice.
On peu déplorer sa lenteur, il est accusé d'avoir tué 25 personnes ou d'y avoir collaboré.
S'il passe en jugement, celui là aussi comme tous ceux qui ont été déja jugés, n'aura fait que monter la garde, fait des patrouilles, tout juste il reconnaitra avoir porté 1 ou 2 fagots.
Bref à oradour personne n'a tiré, mais qui alors.............?
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)   

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Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)
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