| | Musée de la Poche de Royan 39-45 | |
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AS-GMO Admin


Nombre de messages: 7451 Age: 46 Localisation: CLERMONT-FERRAND Date d'inscription: 12/10/2007
 | Sujet: Musée de la Poche de Royan 39-45 Dim 16 Déc 2007 - 18:13 | |
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GRB1 Moderateur


Nombre de messages: 1243 Age: 25 Localisation: Alsace Date d'inscription: 22/12/2006
 | Sujet: Re: Musée de la Poche de Royan 39-45 Jeu 10 Jan 2008 - 0:17 | |
| Bonsoir, Et bien...dommage que ce musée ait fermé ses portes...les collections avaient vraiment l'air très sympas! Merci de nous faire partager ces belles photos Amicalement. Guillaume. _________________ "Rentrer en rase flote et en zig zag avec les Messer au cul...c'est absulument au poil!" Jean Maridor 22 Spetembre 1941
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GTN envoyé par Londres


Nombre de messages: 821 Age: 39 Localisation: Normandie Date d'inscription: 31/01/2007
 | Sujet: Re: Musée de la Poche de Royan 39-45 Ven 11 Jan 2008 - 10:47 | |
| Bonjour,
Triste mais symptomatique. Je pensais que le fait de laisser fermer bêtement des musées pour laisser partir notre patrimoine était plutot réservé à la Normandie, mais je vois qu'il n'en est rien... (snif)
Une question SVP : photo de vitrine 13, quelle est l'origine de la STEN avec parties bois ? Je suis très intéressé : j'ai eu l'occasion d'en tenir une en mains, exactement identique (photos dispos éventuellement), parait-il cadeau d'un chef de groupe Jedburgh (parachuté en 43 environ) à un chef de maquis... mais on m'a parfois affirmé que cette modif était d'après guerre (hollandaise?). Voilà, pièce indiscutable de terrain... mais quid de la modif ? j'ai un doute pour le Jedburgh, il pouvait s'agir d'une toute autre unité... Cdt |
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corps franc landais chef de groupe

Nombre de messages: 165 Age: 49 Localisation: DAX Date d'inscription: 06/09/2007
 | Sujet: Musée de la Poche de Royan 39-45 Ven 11 Jan 2008 - 11:48 | |
| Bonjour, Il s'agit tout simplement d'une sten française appelée "mitraillette R5". Elle est entre autres reconnaissable à sa crosse particulière (les deux rivets, le trou), sa poignée à l'avant et son manchon raccourci. Cette arme n'a pas participé à la Résistance ni aux combats de la Libération. En revanche, elle a été en dotation dans l'armée française d'après-guerre. Cordialement |
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corps franc landais chef de groupe

Nombre de messages: 165 Age: 49 Localisation: DAX Date d'inscription: 06/09/2007
 | Sujet: Musée de la Poche de Royan 39-45 Ven 11 Jan 2008 - 11:53 | |
| Rebonjour, En regardant de plus près la photographie, j'ai réussi à lire sur le carton :
"Rare exemplaire de "Sten française" fabriquée à Limoges en 1944 (la suite illisible pour moi)"
La fabrication à Limoges explique l'appellation "R5".
Cordialement |
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corps franc landais chef de groupe

Nombre de messages: 165 Age: 49 Localisation: DAX Date d'inscription: 06/09/2007
 | Sujet: Musée de la Poche de Royan 39-45 Ven 11 Jan 2008 - 12:04 | |
| Bonjour, Voici une vue de côté de l'arme :  Cordialement |
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Jedburgh kernevel envoyé par Londres


Nombre de messages: 213 Age: 59 Localisation: var Date d'inscription: 09/11/2007
 | Sujet: musée de Royan Ven 11 Jan 2008 - 13:37 | |
| | GTN a écrit: | Bonjour,
Une question SVP : photo de vitrine 13, quelle est l'origine de la STEN avec parties bois ? Je suis très intéressé : j'ai eu l'occasion d'en tenir une en mains, exactement identique (photos dispos éventuellement), parait-il cadeau d'un chef de groupe Jedburgh (parachuté en 43 environ) à un chef de maquis... j'ai un doute pour le Jedburgh, il pouvait s'agir d'une toute autre unité... Cdt |
Bonjour à tous, Cher GTN, Il ne faut pas parler de Jedburgh en France avant le 6 juin 44 (team Hugh); donc pas de cadeau en 1943... amicalement Kernevel |
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GTN envoyé par Londres


Nombre de messages: 821 Age: 39 Localisation: Normandie Date d'inscription: 31/01/2007
 | Sujet: Re: Musée de la Poche de Royan 39-45 Ven 11 Jan 2008 - 17:56 | |
| Bonjour, Certes, mais ce n'est pas moi qui en ai parlé, c'est plus exactement le récipendiaire de l'arme en question. C'est pour cette raison que j'émettais des doutes sur l'appartenance du petit groupe aux jeds ! les témoins confondant allègrement SOE, OSS, BCRA etc., sans parler de la date exacte de réception ("ben, en 42 je crois, ou plutot 43, pas après 44 en fait", ensuite c'est par déduction) ! en tous cas, je ne connaissais pas cette R5 ! intéressant... Je tenterais de mettre des photos à l'occasion. Fabircation de Limoges ? Celle que j'ai eue en mains était d'un niveau de finitions supérieur aux MKII habituelles, et le canon était d'ailleurs bien plus long. Un ami qui aurait eu l'occasion de la tester avant son passage au banc de neutralisation a noté sa précision étonnante pour une STEN. Selon lui, ca faisait d'avantage penser à une Thompson... (niveau précision, pas qualité de fabrication...) Merci pour vos infos en tous cas ! |
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GTN envoyé par Londres


Nombre de messages: 821 Age: 39 Localisation: Normandie Date d'inscription: 31/01/2007
 | Sujet: Re: Musée de la Poche de Royan 39-45 Ven 11 Jan 2008 - 18:05 | |
| Re-bonjour, désolé pour le double post C'est bien exactement la même pièce, bien que le manchon soit racourci sur celle-ci, pas sur celle que j'ai eue en mains. J'ai toujours été un peu tracassé par son origine exacte, les souvenirs de certains anciens étant parfois sujets à caution... donc Libération ou immédiat après-guerre ? (souvenir indo, ou bien époque OAS/SAC possible) je serais ravi d'avoir des infos là dessus ! Amicalement, merci pour vos réponses Guillaume |
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Aldo27 envoyé par Londres

Nombre de messages: 296 Age: 50 Localisation: Limoges Date d'inscription: 16/09/2007
 | Sujet: Re: Musée de la Poche de Royan 39-45 Sam 12 Jan 2008 - 14:50 | |
| L'histoire du PM Gnome & Rhône a été traitée en détail dans la Gazette des armes par Luc Guillou et par moi-même.
Il en existe plusieurs variantes (sans crosse bois, avec manchon refroidisseur court ou long ce qui donne l'impression que le canon est plus long) et une version qui est remontage de STEN MkII d'origine avec des éléments de R5 (crosse bois et poignée avant).
Le nombre d'exemplaires est assez peu élevé (environ 8000 armes) les pièces principales (canon - culasse) étant fabriquées à la MAT, et les chargeurs dans une entreprise privée travaillant également pour la MAT.
Ce qui était méconnu jusqu'à présent c'est dans quelles conditions ces armes ont été commandées et réalisées. Et c'est à Limoges que j'ai trouvé la réponse : il s'agit d'une commande "clandestine" du PCF pour armer les milices patriotiques, chargée de prendre le pouvoir à la libération... heureusement le Général De Gaulle y a a mis bon ordre, et sans violences.
L'histoire politique de la région R5 a été assez mouvementée de juin 1944 à septembre 1945; la lecture des journaux locaux d'époque est extrêmement instructive.
Pour rester dans le sujet, j'ai pu examiner de très près les pièces du musée de Royan (j'ai expertisé certaines pièces pour le catalogue de la vente). Certes quelques bonnes armes (dont la STEN à silencieux du SOE et la R5) mais également un grand nombre de remontages (les fusils de tireurs d'élite allemands) et un grand nombre d'armes neutralisées acquises pour remplir le musée dans les années 1970.
Pour les pièces d'uniforme et les insignes... bof... enfin on verra bien ce que donnera la vente. (La tenue de saut SOE avec son casque est par contre parfaitement d'origine et va certainement faire un carton).
J'ai quand même un a-priori quand on dit que l'état aurait du acquérir ce musée... qui a été constitué en majorité avec des dons privés... et eux bien gratuits ! Il me semble pas que l'argent de la vente retournera aux généreux donateurs. |
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sphone maquisard confirmé

Nombre de messages: 68 Age: 49 Localisation: auvergne Date d'inscription: 22/09/2007
 | Sujet: Collections des musées Dim 13 Jan 2008 - 16:51 | |
| Bonjour à tous
En ce qui concerne le musée de la Poche de Royan qui va être mis en vente, merci à ALDO 27 de ses précisons quant aux objets qu'il a pu "toucher". Je pense qu'il va y avoir beaucoup de monde aux enchères et que les prix vont dépasser la raison qu'anime les vrais collectionneurs, ceux qui n'ont pas des portefeuilles de 50 cms d'épaisseur. Que faire ? En fréquentant les bourses de militaria, je me suis rendu compte qu'un certain nombre d'acheteurs "collectionneurs" n'y connaissaient rien mais qu'ils avaient de l'argent à placer, pensant que les objets de militaria, vu les prix astronomiques annoncés, étaient une valeur aussi sûre que de l'immobilier. Je partage le même avis que notre fabuleux ALDO quant à la vente des dons qui enrichissent ce type de musée. Bien sûr, il y a eu un énorme investissement de la part des responsables mais c'est comme même plus facile de rentrer des pièces dans ces conditions, que nous. L'Etat devrait obliger la constitution d'un registre sur lequel figurent ces dons afin qu'ils ne profitent pas financièrement au propriétaire de ces musées et les récupérer pour qu'ils figurent dans des musées nationaux, afin qu'on puisse toujours les voir. Ah l'argent ...... !!!!! Bonne soirée à tous Sphone |
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MOREL envoyé par Londres

Nombre de messages: 202 Age: 46 Localisation: Villemer Date d'inscription: 21/02/2007
 | Sujet: museé de royan Dim 13 Jan 2008 - 17:38 | |
| Bonjour à tous, les prix s'annoncent énormes, surtout pour l' allemand, couvre-casques estimé à 10 000 euros, les insignes de bras Azad Ind seuls se négocient actuellement 1000 euros pièce, seuls les collectionneurs fortunés pourront acheter, et les choses ne sont pas près de s'arrêter avec les articles que Hermann Historica publie dans la presse donnant des prix de ventes edifiants, je aussi pense que les pièces donnés aux musées ne devraient pas pouvoir être revendus ainsi, mais classés au patrimoine historique Guy MOREL |
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GTN envoyé par Londres


Nombre de messages: 821 Age: 39 Localisation: Normandie Date d'inscription: 31/01/2007
 | Sujet: Re: Musée de la Poche de Royan 39-45 Lun 14 Jan 2008 - 10:47 | |
| Bonjour, Sérieusement, des gens vont mettre 10.000 euros dans un couvre-casque ? Il y en a qui mériteraient de se faire refiler de la bidouille ! pfffffff, c'est vraiment de plus en plus pourri comme milieu... ca en devient écoeurant. |
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AS-GMO Admin


Nombre de messages: 7451 Age: 46 Localisation: CLERMONT-FERRAND Date d'inscription: 12/10/2007
 | Sujet: Musée de ROYAN Mer 16 Jan 2008 - 17:24 | |
| Merci à tous ceux qui ont regardé avec attention mon annonce sur le Musée.
Je n'ai pas répondu pour la STEN car j'ai d'autres l'avaient déjà fait. Merci à eux !
Pour le Musée, cela écoeure de voir partir toutes ces belles pièces inéstimables, géniales, du terrain qui auraient dû être classées "Patrimoine Historique" ! Mais aucun de nos politiques à tous niveaux, qui se gargarisent du "devoir de mémoire" dans tous leurs discours et encore moins nos musées nationaux, n'ont fait quelques choses pour sauver cela ! Quant on voit se gachis, on aimerait bien qu'un "Commando" Français aillent sauver et récupérer tout ceci pour éviter la dispersion dans le monde ! Enfin, rassurez-vous, je me laisse aller, avec la colère ! Mais si vous êtes du coin, ou si vous avez l'occasion de rencontrer des politiques du coin (certains sont ministres), félicitez les d'avoir laisser fermer et vendre ce musée en morceaux !!! Le Maire de ROYAN s'était engagé auprès de Mr LELAURAIN pour que son musée soit repris, ceci bien sûr avant les élections Présidentielles !!! Salut à tous et puisque vous avez aimé, je mettrais d'autres photos !!! Cordialement et A+. |
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Vercors envoyé par Londres


Nombre de messages: 2562 Age: 41 Localisation: Dauphiné Libéré! Date d'inscription: 10/06/2007
 | Sujet: Re: Musée de la Poche de Royan 39-45 Mer 16 Jan 2008 - 19:57 | |
| Bonjour. Avant tout merci Aldo pour les précisions sur cette Sten française dont je n'avais (et je suis sur que je ne suis pas le seul!) jamais entendu parler. Je ne comprends pas vraiment quand même la nécessité de refabriquer des Sten après le nombre faramineux d'unités parachutées sur le territoire... Quand au musée de Royans,je suis d'accord avec vous,une collection si intéressante ne devrait pas etre éparpillée sans respect pour les donateurs et l'Etat,c'est certain,n'en a rien à cirer de ces pratiques mercantiles inacceptables et contraires au devoir de mémoire et de conservation du patrimoine... Il faut savoir qu'une grosse partie des pièces partira surement à l'étranger et après tout,si un pigeon spéculateur est pret à balancer 10.000€ dans un couvre casque que je suppose SS,c'est qu'il y'a vraiment quelque chose de malsain et il peut rentrer chez lui,ça me dérange vraiment pas!Ouste!  |
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