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 Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre

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Commandant Maurice
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Commandant Maurice


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MessageSujet: Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre   Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre EmptyMer 4 Sep 2024 - 16:57

Bonjour à tous.
Comme me l'avais suggéré AS-GMO sa serais bien de partager l'histoire de mon grand-père maternel.
Voila l'histoire comme je l'avais expliqué dans un précédent post au décès de mon père en 2014 je m'étais lancé dans les recherches de mon grand-père paternel (voir les explications dans hommage et recueillements).
Après le décès de mon père en discutant avec ma mère elle me demande si les recherches avances sur le père de mon père je lui explique tous ce que j'ai déjà trouvé et c'est à ce moment quel me dit sa serais bien aussi que tu procèdes aussi  sur des recherches sur t'en grand-père maternel, c'est la que lui dit pourquoi ? elle me dit t'en grand-père maternel était soldat Français et il a était emprisonné au camp de Tambov en Russie, mais il y a que t'en père qui était au courant c'est le seul qui savait puisque mon père avait fait la guerre d'Algérie et mon grand-père c'était confié sur ce lourd passé, mais n'y ma mère ne savait n'y ses enfants et moi petit fils je ne savais rien de tout sa.

Je me décide donc de demandé à ma mère si elle a des papiers de mon grand-père maternel sur cette période, elle me dit il faut regarder dans les dossiers de t'en père, je trouve alors sa carte de combattant et son livret militaire et diverse photo et une crécelle anglaise que mon grand-père à ramené de son périple, me voila lancé dans une nouvelle aventure et en même sur l'autre grand-père deux histoire complétement incroyable c'est plusieurs années de recherches.

Je me lance donc dans les recherches sur le camp de Tambov et je m’aperçois que dans ce camp ils sont de nombreux Français à être passé et notamment des Alsaciens et des Mosellans, ce camp soviétique ce trouvé dans la forêt de Rada à 430km de Moscou, je décide donc sur la toile dans savoir plus j’achète un livre qui s'appel les 1500 de Tambov et découvre qu'ils ont vécue dans des condition abominable avec des températures de -40 et beaucoup de maladie diverse et une hygiène déplorable et une alimentions très drastique deux soupes très claire par jour servie dans des écuelles de bois et 600 grammes de pains apportés dans chaque baraquement, le camp était nommé le camp 188 de Tambov (camp des Français), j’apprends aussi dans ce livre que les 1500 en était libéré par un accord entre Staline et le gouvernement de Vichy, une délégation est envoyé sur place les Français envoie le général Petit et les Russes le général Petrov, entre temps le camp est remis en était pour ne pas voir dans quel condition vive les prisonniers, peinture,travaux de baraquement, les grabataires sont mis à l'écart et le rapatriement commence, donc comment tout sa est arrivés à mon grand-père ? pourquoi n'a t-il rien dit ? j'ai retracé son histoire avec l'aide des archives, les archives allemandes, les forum Français et allemands ( merci le traducteur google) et deux écrivains et docteurs en histoire, me voila parti dans ce l'on périple il fallait que je sache.

Mon grand-père maternel est né le 10 juin 1916 en France dans la commune de Stiring-Wendel (Moselle) , il avait été à l'école et avait appris le platz, dialecte lorrain un genre de patois qui ressemble beaucoup à l'allemand et à la langue luxembourgeoise, mon grand-père a ensuite était marié avec ma grand-mère maternel et il y a eu dans leur vie 8 naissance, 3 filles et 5 garçon, était adulte il fait c'est classe au camp d'Errouville (Meurthe et Moselle) classe 1936 incorporé au corps le 1 septembre 1937 au 149 éme régiment d'infanterie de forteresse il est soldat de 2éme classe il fait son service et rentre ensuite chez lui en Moselle à Audun-Le-Tiche (Moselle) à 1 km de la frontière luxembourgeoise.

De retour chez lui la vie avance et il y a la naissance de sa première fille le 30 juillet 1937 et ensuite la naissance du premier garçon le 27 décembre 1938, la seconde guerre mondiale éclate il est de nouveau sous  les drapeaux mobilisé et la Moselle est sous le régiment de l'annexion, le déplacement des mosellans ne ce fait pas attendre en septembre 1939 ils sont évacué vers la Charente, Viennes et d'autre région Française, ma grand-mère maternel et évacué vers la Vienne avec sa première fille et son premier fils ainsi que la mère de mon grand-père, en juin 1940 mon grand-père est envoyé en renfort dans la Marne au combat de Darmanes (Andelot) avec le premier bataillon du 149 éme RIF du camp de Errouville sous le commandement du Capitaine Viardet , il ce retrouve encerclé par une division de 60000 allemand il est fait prisonnier le 25 juin 1940 sous le régime de l’annexion de la Moselle, ma grand-mère est déjà de retour en Moselle dans les premiers mois de l'année 1940, dans le mois d'octobre 1940 mon grand-père est toujours prisonniers des allemands, ma grand-mère lui annonce par courrier que sa première fille est décédé elle n'avait que 3 ans, la région d'Audun-Le-Tiche était complétement sous le contrôle des allemands ainsi que la frontière luxembourgeoise, ma grand-mère n'avait pas de moyen de locomotion elle a voulue emmené l'enfant dans un hôpital au Luxembourg avec l'aide du médecin traitant celui si a refusé puisque il fallait un laissé passé qu'il n'avait l'enfant est morte dans les bras de ma grand-mère, mon grand-père à demandé a ce qu'il puisse venir enterré sa fille ce qu'il lui était accordé, mais grand-parent n'avait pas les moyens l'enfant à était inhumé dans la terre dans le cimetière communale de la commune et mon grand-père y a planté un sapin qui fait aujourd'hui plus de 30 mètre de hauteur, c'était pour être sur que la tombe ne disparaisse pas.

Le voila toujours prisonniers, le 28 juillet 1943 il est enrôlé de force dans l'armée allemande dans la whermacht sous le matricule 1136 a la Stam Kompagnie Grenadier Erzatz Bataillon 479, il est ensuite muté à la 1 kompanie/Reserve-Grenadier-Bataillon 479 et ensuite dirigé vers le Grenadier-Bataillon Tennert, il ce retrouve alors en Ukraine dans les environs de Loutsk, le bataillon du capitaine Tennert était rattaché à la Kampfgruppe Von Dem Bach-Zelevski (commandant de la place forte de Kovel), ce groupe de combats tenait un front à l'Est de Kovel, le long de la rivière Styr, ils sont ensuite rattaché au 48 Panzer Korps et ce retire vers la rivière Stokhid, toujours à l'Est de Kovel, ensuite l'armée Russe réussi à percé le front du Kampfgruppe Von Dem Bach Zelevski, le groupe change à nouveau de nom et devient le Kampfgruppe Gille (Herbert Gille 5.SS "Viking), ils sont encerclé par les Russes et fait prisonniers en les mes dans des wagon à bestiaux avec un température de -30 et son dirigé jusque à la gare de Rada à 5km du camp 188 de Tambov, mon grand-père maternel aura vécu un enfer de tout sa il ne parlera pas, il vas traversé plusieurs pays pour rentré départ en train de Tambov-Rada vers Rostov, Bakou, de Tabriz à Téhéran en camion, Bagdad, de Haïfa à Tarente en bateaux et de Tarente à Alger en Bateaux, il sera débriefé à Hussein Dhey (Alger) en 1944, il aura eu après toute cette vie dramatique, l'uniforme Français, l'uniforme Allemand, la tenue de prisonniers au camp 188 de Tambov, l'uniforme Russes lorsqu'il a était rapatrié jusque à Alger et ensuite pour rentré en France l'uniforme Anglais,  il ne rentrera que en France le 25 janvier 1946 et en gardant tout pour lui, mon grand-père était un Malgré-Nous Mosellans, aujourd'hui encore de nos jours cette parti de l'histoire est encore tabou à cause du tristement massacre de Oradour-Sur-Glane par les SS et Tulles, mais tout les Malgré-Nous non pas demandé tout cela leur familles était menacé, je ne sais comment aujourd'hui comment ont réagiraient dans de t'elle condition si l'on devait protégé nos famille.

Pour les recherches sa ma demandé un travail colossal, les archives de Metz, les archives du Haut-Rhin et du Bas-Rhin, j'ai encore une demande qui date de 2021 aus archives du Haut-Rhin concernant sa captivité au camp de Tambov, la demande est faite Quai Dorsay à Paris pour ce qui concerne les affaires étrangéres un dossier ce trouve encore au archives militaires de Moscou, je pense que je ne le verrais jamais à cause du conflit actuel, j'avais aussi parcouru à l'époque les forums Français et Allemand, écrit aux archives de la WAST à Berlin, écrit aux archives de la Croix Rouge Allemande à Munich, il détiennent encore des documents qu'ils reçoivent régulièrement concernant la captivité des prisonniers de la whermacht, et j'ai eu l'occasion d'échanger avec Phillippe Wilmouth doncteur en histoire et écrivain il est président du musée ASCOMEMO en Moselle à Hagondange et ce musée concerne l’enrôlement de force dans l'armée allemande en moselle et aussi toute la parti sur Tambov ils ont beaucoup d'archives et d'objet provenant de Tambov, j'ai aussi vue un autre docteur en histoire et écrivain Mickael Séramour concernant les troupes de forteresse rattaché au casemate de la ligne Maginot il est au président du Fort A5 de Villers-La-Montagne (Meurthe et Moselle), ce qu'il faut savoir c'est que cette histoire des malgré-nous a vraiment vue le jour  à compté de 1979 dans les premières recherches est écrit et pourtant tout était encore sous le contrôle du NKVD soviétique, il n'y a que depuis 1990 que tout c'est débloqué, donc c'est pas très vieux, aujourd'hui il y a la députée du Haut-Rhin Brigitte Klinkert qui veut réparé l'injuste du silence mémoriel sur ce sujet ils ont signé une tribune dans le journal le monde en compagnie de Benjamin Huin, ils souhaitent que cette partie de l'histoire soit aussi inscrite dans les manuels scolaires. Voila bonne lecture à tous.

Mon grand-père Soldat au 149 éme Régiment d'Infanterie de Forteresse.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre 12610

Photo d'époque du camp de Tambov.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Camp_d10

La porte du camp de Tambov en 1944 lors de la libération des 1500.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Porte_10

Le livre dans je parle que je me suis procuré.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Le_liv10

Carte concernant le retour des 1500 de Tambov.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Carte_10

Mon grand-père soldat au camp de Errouville au 149éme RIF.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Scan_111

Mon grand-père avec le bataillon du 149éme RIF et sur le bas les officiers.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Photo_10

Carte du combattant qu'il a reçu bien plus tard regarder la date c'est mon père qui a du faire les démarches pour qu'il soit reconnu comme combattant, il avait reçu la médaille que je n'ai pas en ma possession.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Carte_11

Carte de soutient familial allemande.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Soutie10
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Soutie11


Papiers de rapatrier de Russie en debrief à Hussey Dhey.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Feuill10
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Feuill11


Fiche de démobilisation.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Demob_10
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Demob_11

Livret militaire de mon grand-père maternel.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Livret10
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Livret10
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Livret11
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Livret12

La crécelle anglaise que mon grand-père a ramené lors de sont périple, elle servait aux alertes au gaz et aux raids aériens, il manque la partie métallique qui était dessus.
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Crecel10


Dernière édition par Commandant Maurice le Mer 18 Sep 2024 - 15:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre   Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre EmptyMer 4 Sep 2024 - 21:12

super merci!!
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MessageSujet: Re: Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre   Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre EmptyJeu 5 Sep 2024 - 19:23

Bonjour Commandant Maurice

Ton post illustre bien les difficultés des Alsaciens Lorrains entre 1870 et 1945
En effet durant cette période ils ont changé 4 fois de nationalité
- 1870 cette région devient Allemande mais les habitants ont la possibilité
d'opter pour la Nationalité Française

PHOTO d'un document de 1872 où un père de famille a choisi la nationalité Française




Il est à noter que l'un des enfants est retourné ulérieurement en Allemagne et a été
garde du corps personnel du KAISER dans les années 1900

PHOTO

Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Bisch210


Guerre 14/18 : Alors qu'ils sont Allemands 18000 jeunes s'engagent dans l'armée
Française et optent pour la nationalité Française

PHOTO Livret militaire
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Etat_s12

en 1918 la région devient Française

- 1940 soit seulement 22 ans plus tard l'Alsace et la Moselle redeviennent Allemande
( il est rigoureusement interdit de parler Français )
les indésirables sont expulsés avec impossibilité de retour surtout pour ceux qui
avaient opté pour la France en 1914

Photo
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Attest14


Les malgré nous ont été incorporé de force à partir de Aout 42
( auparavant la proposition de Goebbels incitant les Alsaciens à s'engager pour les
Allemands n'avait pas eu le moindre résultat )

c'est le gauleiter Wagner (resposable pour l'Alsace qui instaure le service
militaire obligatoire ( les Mosellans peuvent demander jusq'au 5 septembre
d'ëtre expulsés vers la France mais il y avait tellement de demandes que
cette possibilité a été annulée très rapidement )

La plupart des malgré nous furent incorporés dans des unités combattantes
opérant en Russie et autres pays de l'EST où ils étaient répartis en petit nombre
dans chaquue unité ( les Allemands n'ayant pas confiance )
Les réfractaires étaient envoyés dans le camp de  "redressement  " de SCHIRMECK
jusqu'à leur incorporation forcée
( j'ai la liste de ces réfractaires et certains n'ont jamais accepté . Enfermement
d'un dénommé ACKER pendant 967 jours ) Certains y sont morts dans de très mauvaises
conditions de vie voire de maltraitance
Les biens de la famille des Jeunes ayant réussi à quitter la région pouvaient être saisis

photo Berna
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Attest14
Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Berna_10
histoire des conscrits de Ballersdorf de Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Ballersdorf

ces périodes difficiles pour Les Alsaciens Mosellans ont laissé des traces indélébiles
dans les familles . Il faudra plusieurs générations pour les effacer

Il est arrivé que dans la même famille il y a eu des résistants , des déportés dans les
camps de concentration et des enrolés dans l'armée Allemande

bonne soirée à tous
nénesse papymac

nb: j'ajoute en complément le document naturalisation
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nenesse
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MessageSujet: Re: Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre   Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre EmptyJeu 5 Sep 2024 - 19:32

complément à ma réponse
photo option natonalisation Française

Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Option10

encore bonne soirée
nénesse papymac
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MessageSujet: Re: Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre   Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre EmptyJeu 5 Sep 2024 - 23:16

rebonsoir
photo Berna

Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Berna_11

nénesse papymac
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MessageSujet: Re: Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre   Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre EmptyVen 6 Sep 2024 - 10:01

Bonjour
j'essaye de terminer mon complément à ce post

pour faire simple et résumer
-120000 à 130000 Alsaciens et Mosellans ont été incorporés
- 40000 environ ont été tués , disparus ou morts dans les camps Russes
notamment à Tambow
Il est bien évident que certains ont été volontaires dès le début

Je joins une fiche d'un Alsacien volontaire pour la SS qui a servi en Russie
au sein de la 3 ème Compagnie SS panzer DR autrement dit DAS REICH
( il a été tué le 26 /11/43 )
cette unité sera tristement célèbre après son passage à Oradour

Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre Zwissl10

bonne journée à tous

nénesse papymac
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MessageSujet: Re: Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre   Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre EmptyVen 6 Sep 2024 - 16:04

Bonjour Nenesse il est clairement évident que certain ont étaient volontaires, le procès de Bordeaux ne laisse pas indifférent Robert Hébras toute sa vie n'a fait que rappelé ce terrible fait, les 13 accusés Malgré-Nous qui était sur le banc n'y sont pas pour rien et malheureusement encore aujourd'hui les Malgré-Nous ont une mauvaise image alors que tous n'était dans le volontarisme bien heureusement mais certain était de véritable fanatique, pour te dire malgré les années qui passe, moi même petit fils de malgré-nous j'ai très bien connu mon grand-père maternel pas une once de violence sortait de sa bouche, il était d'une gentillesse absolu avec toutes les personnes qu'il croisait dans sa vie, je pense que cette période la complétement traumatisé, pas un seul des ces enfants n'était au courant, pour te dire chaque année depuis maintenant la 6 éme année je vais en Normandie, je vais repartir bientôt avec mon épouse, j'ai visité beaucoup de chose et de site en Normandie, la batterie de Merville (j'avais pris une photo du socle pour montré sa à ma mère tellement sa m'avait choqué m'avait choqué) lorsque j'avais vue sur une socle en béton de flak allemand la croix gamé et l'aigle gravé dans le béton c'était d'époque sa prouve jusque à quel point de fanatisme sa aller, j'ai eu l'occasion de me rendre au cimetière allemand de la Cambe, je suis très vite ressorti il y a une ambiance particulière lugubre et malsaine, je n'y peut rien c'est plus fort que moi, en ayant fait l’espèce de petit musée qui ce trouve à côté du cimetière, on y lis des noms sa annonce déjà la couleur, on y lis le nom du SS adolf diekmann de la 2éme division SS responsable du massacre d'Oradour-Sur-Glane rien que sa on a les poils qui s'hérisse, bien heuresement aujourd'hui le peuple allemand n'est plus le même, mais des sujet de rancoeur son toujours bien présente dans les familles 80 ans après d'ou l'intérêt absolu du devoir de mémoire pour évité que jamais sa ne recommence, les jeunes générations en souvent aucun intérêt pour cette période de l'histoire du pays.
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MessageSujet: Re: Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre   Hommage à mon grand-pére maternel GORGES Jean-Pierre EmptyVen 6 Sep 2024 - 17:08

Bonjour
Sujet très intéressant, merci pour le partage de ce parcours d'un membre de votre famille.
Cordialement
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