Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne)

résistance24 a écrit:

Le texte que tu reprends comporte quelques erreurs qui ne changent rien sur le fonds de ce dramatique épisode.
Sinon, Haddek Ben Keddi se nommait en fait Haddou Ben Keddi et ce ne sont pas seulement Hambrecht (le chef du SD) et son adjoint Willy (en fait Werner Gersbach) qui étaient présents à Mussidan mais pratiquement l'ensemble des membres du SD de Périgueux venus avec la Brigade nord africaine qui étaient leurs auxiliaires ("hilfspolizei"). Eh oui la Dordogne fut le département le plus durement touché par cette sinistre sinistre Phalange africaine (plus connu sous ce nom là en Dordogne) mais elle sévit également en Corrèze (moins longtemps) et à Montbéliard.

Je pense que vous faites une confusion (entretenue par les chroniqueurs des évènements) entre la Phalange Africaine qui n'a rien à voir avec la Dordogne puisqu'elle a combattu en Afrique du nord, et la Brigade Nord Africaine (BNA) composée de magrébins et recrute par le SD de la rue Lauriston à Paris sous l'égide de Al Maadi, nationaliste algérien à la solde de la gestapo.

TARTARIN a écrit:

Bonjour,

Qui m'expliquera que certaines pièces du dossier sont inaccessibles ?

Et que penser alors de l'année de consultation qui est passée de 60 à 50 ans, donc 2013 - 50 = 1963.

Tout ce qui est antérieur à 1963 doit être accessible non ?

Ah ! Pas les dossiers médicaux et de Cour de Justice, et le reste ???

TARTARIN

Il faut savoir que la date de "consultabilité" part à la date de la dernière pièce jointe au dossier... Si on ne veut pas que soit consulté librement un dossier, c'est simple, on y ajoute une note concernant le titulaire du dossier, mais qui date de 1978 par exemple... Et PAF ! la date partira de 1978... Un PV pour excès de vitesse, une quittance de loyer, une demande de carte de pêche, tout est bon...

Xavier44 a écrit:

Je pense que vous faites une confusion (entretenue par les chroniqueurs des évènements) entre la Phalange Africaine qui n'a rien à voir avec la Dordogne puisqu'elle a combattu en Afrique du nord, et la Brigade Nord Africaine (BNA) composée de magrébins et recrute par le SD de la rue Lauriston à Paris sous l'égide de Al Maadi, nationaliste algérien à la solde de la gestapo.

Je te conseille la lecture de l'excellent ouvrage de notre ami Resistance24 sur la phalange africaine :
https://maquisardsdefrance.jeun.fr/t14392-la-phalange-africaine-en-dordogne-patrice-rolli

  

Bonjour,

Oui bien sûr je suis au courant (Merci à Xavier44 d'en avoir informé les membres du forum...) mais cela n'empêche pas que l'on tourne autour du pot...

Autant que faire ce peu de ne pas dériver vers un autre sujet que la tragédie d'Oradour dont la vérité que l'on nous fait avaler depuis 70 ans ne me satisfait pas.

En corollaire à cet épisode douloureux, il y a déjà des gens qui on "sorti" de la doc Allemande explosive dont on s'est bien gardé de diffuser dans la presse et sur le Net...

Idem aussi tout ce qui avait été écrit sur KATYN par des Historiens de renommée mondiale et dont leurs écrits laborieux sont devenus non seulement caduques mais des torchons inutilisables...

Alors moi aussi je dérive un peu...

http://www.aleph99.info/1940-le-massacre-de-Katyn.html

TARTARIN

Bonsoir,

Voici mon premier post
J'ai acheté dernièrement un petit livret FFI F.T.P.F groupe Henry en opération à Saint Médard de Guizières en gironde.
J'aurais aimé avoir votre avis sur ce petit livret qui raconte l'histoire d'Oradour 1 semaine après le massacre.

Est ce que ce sont des livrets tirés à petit volume ou pas ?
Merci

Alex33

Bonjour et bienvenu,

Je ne pourrais pas t'apporter de réponse précise, mais ce que je note, c'est qu'il est assez curieux (et même illégitime) qu'un groupe de Gironde est fait publier un texte sur Oradour-sur-Glane, village situé bien loin de là, dans le nord de la Haute-Vienne. Aucun lien historique ne les rapproche, si ce n'est que ton livret a été imprimé à Mussidan, autre commune victime des exactions de la Das Reich.
En tout cas, je pense que c'est un document peu courant (sauf peut-être localement). Question approche historique, je te conseille des ouvrages plus récents ou même le très courant "Oradour, vision d'épouvante" ainsi que ceux de Robert Hébras qui restent des références.
Publication typique de l'immédiat après libération.
Si jamais tu en trouves un autre, je serais intéressé pour compléter mes archives sur les maquis face à la Das Reich dans le sud-ouest.
Merci et bonne journée
Xavier

salut

ben je ne pense pas que cela court les rues! Pour ma part jamais vu non plus.
A garder précieusement!

Bonjour,

Merci pour vos réponses les amis
Pour ma part j'en ai jamais rencontré d'autres exemplaires malgré quelques recherches j'ai rien trouvé dessus.
Xavier si un jour j'en retrouve un je te fais signe pas de soucis

Alex'

Et voici le rapport du Préfet Régional de LIMOGES FREUND VALADE adressé à LAVAL le 15 juin 1944.

Ce document est issu d'un ouvrage trouvé en vide-grenier :


Voici ce document que j'ai trouvé très intéressant car d'époque, fait dans l'immédiat des faits et horreurs :






Sincères amitiés...

Bonjour,


ce beau et peu commun tract de la Résistance parlant du massacre d'Oradour Sur Glanes.

Avis aux amateurs et aux connaisseurs , j'ai lancé le débat sur Youitube; en croisant le fer avec Vincent -Reynouard... L'historien Vidal-Naquet est venu spontanément participer à contre-dire VR, qui se plante en interprétant à sa manière des éléments pourtant bien rationnels, par manque de connaissance sur les maquis et la Résistance, et sur les opérations du régiment DF avant Oradour .

Venez participer au débat pour apporter vos connaissances et vos sentiments, sans haine mais avec passion:

https://www.youtube.com/watch?v=fZj-mVX9RRY

Bonjour, j'ai lu votre intervention dans les commentaires de la vidéo beau boulot !

Lioran

Bonjour, je m'excuse d'avoir effacé votre derniére intervention mais on ne va peut être pas passer toutes les vidéos des négationistes sur le forum ni présenter les derniers nazis qui s'éveillent c'est aussi ma faute ..je préfére que ce post en reste sur un seul théme Oradour sur Glane.
N'oublions pas on ne fait pas de politique sur le forum.On en reste sur les faits historiques liés à cette période.

Si vous pouviez par contre copier/coller içi votre réponse à cette vidéo je la trouve trés intéressante, si cette dérnière venait a être désactivée on la perdrait..

J'en profite pour fusionner les différents sujets sur le théme on se rend compte que ce sujet compte sur le forum vu la quantité d'interventions..

Lioran

Bonjour,

Voici ce que j'avais posté ailleurs...

Jugés ''trop Français'', impossibles à germaniser, de nombreux Mosellans furent expulsés dès septembre 1940 et la prise de pouvoir du Gauleiter Josef Bürckel; ce fut le cas d'habitants d'un village, Charly, à une dizaine de kilomètres de Metz.
Le destin faisant parfois preuve d'une cruelle ironie, d'un grand cynisme, certains de ces Mosellans trouvèrent refuge en Limousin et plus précisément dans un bourg figurant sur la trainée sanglante que laissa la sinistre 2ème S.S Pz Division Das Reich, en particulier un 10 juin 1944...
Depuis, le village mosellan, en mémoire de cette tragédie, s'appelle Charly-Oradour.
En dépit de la mauvaise qualité des photos, je vous demande de prendre le temps de regarder les noms et l’âge des victimes dont le nom est gravé sur le mémorial.
L’Allemagne nazie c’était cela et rien d’autre : une idéologie abjecte niant le statut d’Etre Humain à l’essentiel de l’Humanité, servie par une armée fanatisée mettant tout en œuvre pour appliquer une politique raciste et eugénique dont la force et ses représentations les plus brutales était élevés au rang de culte.

Les photos n'apparaissent pas semble t-il

Bonsoir
J'ai acheté récemment un petit lot de livres sur les maquis et la résistance
Il y avait dans ce lot quelques feuillets sur le massacre d'ORADOUR
(la qualité des pages jointes n'est pas extraordinaire mais l'original
n'est pas parfait)
Quelqu'un connait certainement ce document
Il n'est pas daté mais postérieur à 1971

Je joindrai prochainement sur le site un autre document du même
type sur la MILICE

Amicalement

nénesse

Merci Nénesse .

Eh oui ! Dire que sur certains forums, lorsque des gens parlent de la Waffen SS, ils parlent de l'élite...

J'ai visité Oradour et je me souviens d'un mélange d'une immense tristesse et d'une toute aussi immense colère.

beaucoup pour ces pages d'Histoire qui sont issues d'une revue HISTORIA "Les années 40" très bien réalisées et intéressantes !

Sincères amitiés...

Bonjour
Je viens de retrouver la couverture du document sur ORADOUR
IL s'agit de la revue " LE JOURNAL DE LA FRANCE " chronique militaire
Le document que je vais mettre sur le Site concernant "la milice"
est de même origine

Cordialement
nénesse

Comme le dit notre Ministre de l'Intérieur...


https://www.sudouest.fr/2020/08/21/des-tags-sur-le-centre-de-la-memoire-du-village-martyr-d-oradour-sur-glane-7765296-10407.php

Merci pour avoir partagé ce lien. Il n'est pas difficile d'identifier le "révisionniste" auquel l'article fait allusion... .

Bonjour, bêtise crasse, Q.I. d'huîtres, que dire de plus ?

Lioran

Lioran a écrit:

TARTARIN a écrit:

Bonjour,

Le massacre d'Oradour, contrairement aux légendes n'a pas été entièrement éclairci.
Les révisionnistes c'est une chose, l'or de Makness s'en est une autre.

A la lecture des pièces accessibles du dossier d'instruction et des pièces du procès il y a quand même des choses étranges...
On peut se demander pourquoi des soldats sanguinnaires ont été acquittés et sont morts dans leur lit ???

La Vérité sur Oradour sur Glane, on la saura quand toutes les pièces du dossier seront accessibles et quand on retrouvera celles que l'on a fait disparaître...

Mais d'ici là, nous ne serons plus de ce Monde...

TARTARIN

Bonjour.
..des enquêtes bien avancées sur la Division Das Reich entre autre sont abandonnées en 1950 les "malgré nous" présent dans ses rangs ne seront pas poursuivis et finiront dans leur lit chez eux (confirmé).
On est proche de la "guerre froide" et l'Allemagne de l'Ouest ne doit plus être vue comme un ennemi .
Ces soldats n'ont jamais eut besoin de trésors pour commettre ou motiver des massacres et j'ai put lire beaucoup de leurs exactions ces derniers temps, ne leur cherchez pas d'excuses ce sont des fous sanguinaires qui n'hésitaient pas a abattre des enfants dans leur berceau, à tuer à coup de crosse ou enterrer vivant ...
Quand au récit de leur épopée dans les pays de l'Est elle mérite aussi d'étre lue attentivement pour tous ceux qui leurs cherchent des excuses ou qui ont des doutes.
Salir la résistance est facile.. surtout à l'heure ou les derniers partent.

Pire que cela encore ! Si, comme le dit Leleu dans son excellente étude (la thèse de son doctorat d'histoire je crois) sur la Waffen SS: https://livre.fnac.com/a1906501/Jean-Luc-Leleu-La-Waffen-SS-soldats-politiques-en-guerre il s'agissait tout à la fois de soldats politiques et d'une vitrine du Reich, la Wehrmacht n'était pas en reste et une exposition itinérante dans les années 1995 en Allemagne  https://www.levif.be/actualite/international/le-souvenir-de-la-wehrmacht-revient-hanter-l-allemagne/article-normal-662777.html?cookie_check=1598099710 a bouleversé le pays et créé des drames familiaux lorsque les petits enfants ont découvert qui étaient leurs grands-parents