Romans, les élus sont tombés sur la tête

Est-ce qu'un courrier groupé avec les deux forum, Maquisards de France et le forum vert envoyé au President ou au maire peut être envisagé Stanis ?
Tu es pret à tenter le coup avec nous ?

Bloody

Moi je te suis !

:(çç):

C'est vrai que c'est révolatant !
Les maquisards se sont battus courageusement pour liberer cette région et la lutte ne c'est pas faite toute seul, il a fallut des armes !
Et la sous pretexte de ne pas choquer il faut les enlever ???
C'est vraiment bête, il devrait interdire les musées sur le Vercors à ce moment là !

Vraiment n'importe quoi ! En tout cas, Ivy je te suis à 101 pour 100 !!!!

Tu te répète :lol:

Sinon merci de ton soutien !

:(-):

Oui je sais je me répète un peu mais bon, il fallait que je réagisse dans les 2 sujets !

bonsoir

Je suis OK pour écrire au maire ,mais le souci c’est qu’il ne changera pas d’avis. soit on ce rend sur place le 25 août , soit il suffit d’attendre le prochain (maire)

@+stanis

Pas de pb, je fais pareil pour mes trouvailles ect !

:sunny:

Je crois qu'en fait il faut taper plus haut : l'idée de Serpent Mexicain -je crois qu'elle est de toi- d'écrire au président de la RF pourrait avoir un impact plus large. Mais il s'agirait en ce cas d'un modèle de lettre envoyé par chacun des membres de ce forum, précisant que suite aux honneurs rendus à Guy Mocquet récemment, il est plus que choquant que dans une région ou la Résistance s'est opposée à l'occupant on efface le symbole même de l'opposition à la barbarie (enfin quelque chose dans ce goût).

L'autre versant du problème se situe le 25 août : Romans est également la citée marraine du 11eme Cuir actuel, ce qui implique la présence de militaires ce jour là. La question est, si quelque chose doit être fait le 25, quoi et sous quelle forme ?

Bonjour,

Je ne connais pas directement ce village, mais si l'on y trouve des gisants (dans l'église), ou une statue de quelque homme de guerre, j'espère qu'ils ôteront également l'épée (bouh !) et les attributs type heaume etc. J'imagine que le monument aux morts de 14/18 ne présente pas de poilu, ou alors désarmé. C'est tout de même plus amical.
Et s'il se trouve une photo du Maire, gageons qu'ils censureront l'écharpe tricolore, intolérable hymne au nationalisme.
Pourquoi pas détruire les vitraux de l'église pour ne pas inciter à l'intégrisme religieux ?

Il y a vraiment des coups de pieds (ferrés) à l'arrière-train qui se perdent.

Cdt

Bien vu GTN, bien vu

Pour repondre à Stanis: Un maire n'est pas inebranlable, on peut toujours gagner son accord
Et de toute façon, rien ne nous empeche d'envoyer une lettre aux deux
Je veux bien essayer d'ecrire un premier brouillon que je te donnerais, on fera des dernieres modifications et zou, par la Poste, nous verrons bien ce qui se passera
De toute façon, nous ne serons pas restés les bras croisés

Ivy

re moi

donc à vos brouillons

pour le 25 on peut toujours ce déplacer en tenue et armée biensur d'armes neutra ou fictive(résine ou plastique)

avec l'accors des anciens biensur et contacter la presse

@+stanis

Nous envoyons donc tous une lettre ?? Ou nois faisont une lettre groupé de la part de tous ??

une lettre groupé au nom des deux forum si je ne me trompe.

Ok très bien, je pense que c'est ce qui est le mieux, ça sera plus simple ! Merci

Salut,

Je m'occupe du brouillon, je le poste ici le 15 ou le 16, on l'enverra au plus tard le 18 et avec les delais de la poste, ça doit être bon.
Pour ce qui est de la lettre, je m'en occupe, mais de ton côté Stanis, tu peux essayer de contacter un journal, une chaine de television ? Il faut faire du bruit, à la fois pour resoudre ce probleme de Romans mais également pour faire un "coup de pub" au devoir de memoire et montrer aux anciens qu'ils ne sont pas seuls à se battre pour la mémoire de leurs anciens camarades

Ivy

Cela cerais bien le déplacement en tenue !
Pour la presse je vais voir de mon coté !

:(çç):

Pour ma part, j'aurais du mal a y être le jour même en tenue
Mais je serais avec ceux qui y sont par la pensé

Ivy

Bien vu pour les actions entreprises
En dehors de la presse et des journaux tv il serait peut-être bon qu'on propage tout ça, du moins ce que le maire écologiste veut faire, sur d'autres forums : je pense par exemple aux forums de France Television, à l'étranger aussi (en GB par exemple, ça pourrait faire venir la BBC, les anglais étant particulièrement axés sur l'histoire "récente" ).

Notam :

J'ai scanné l'intégral de l'article qui m'a fait découvrir cette histoire. Ceux qui veulent l'avoir en format numérique, contactez-moi par mp, j'envoie le papier en deux fichiers par retour.

Bonjour,
L'ensemble de notre association se joint à vous, n'hésitez pas à me contacter si vous avez besoin d'un coup de main, nous avons des membres dans la Drôme et l'Ardèche.

bonjours tempète

J’avais bien pensé à toi et ton groupe ainsi qu’a un article dans militaria mag.

Mais avant toute chose je vais contacter les ancien combattant qui sont à l’origine du monument pour mieux comprendre le problème, mais aussi le maire de Romans.

Je doit tel à la DDE( un amis) car il me semble que pour les monument c’est un peut comme pour un C.U ( Certificat d’Urbanisme) ou pour un permis de construire,il faut que le maire soit favorable mais aussi les autres élues ,mais en aucun cas c’est lui qui décide du type de monument.
Ensuite il faut s’avoir si c’est sur un terrain privé ou public?

Enfin beaucoup de questions….

@+stanis

Bonjour,

Tout d'abord merci à Stanis d'avoir attiré mon attention sur ce post. Oui, les monuments aux morts résultent souvent du choix de l'élu, s'il est "pacifiste" il aura tendance à vouloir effacer les armes ou le coté "belliqueux" d'une statue... On peut par exemple eriger une simple colonne ou alors représenter la souffrance des familles etc...
Mais la sincèrement, ca n'est pas une question ni de bellicisme, ni de nationalisme, ni de haine revencharde. Il s'agit d'être réaliste, on parle du Vercors, de la Résistance, du maquis. Représenter ces hommes sans armes pourrait être artistique mais la il s'agit simplement d'honorer la mémoire des morts au champ d'honneur. D'autant que les armes sont déja sur la statue, vouloir la modifier c'est pour moi vouloir mentir sur une vérité Historique. C'est comme couper le nez d'un gisant ou la tête d'une statue de la Vierge parce qu'elle est située dans un lieu publique... Sincèrement je ne vois pas en quoi les armes peuvent déranger sur ce monument. Au contraire cela fait partie intégrante de ce monument et de ce que l'on veut représenter.
L'argument fatal, sera de dire "mais les enfants, leur montrer des armes comme ca c'est pas bon..."
Que l'on regarde déja le contenu des dessins animés pour les enfants avant de vouloir changer leur vision de notre Histoire.
Que Monsieur le Maire se ravise, ce monument a été voulu par des vétérans, il n'a pas pour but d'inciter à la violence, mais il est la pour glorifier des hommes qui se sont battus pour la Liberté.
J'ai lu hier un article sur "y a t'il des guerres Justes" ou "l'Eglise peut elle accepter une guerre ?". Eh bien oui, même si le message originel de Jésus Christ nous invite à la non violence, il est des cas précis ou une guerre peut etre juste. La lutte contre le nazisme, la haine, l'intolérance a été une guerre juste. Bien sur une guerre n'est pas belle, elle est barbare et aveugle.
Mais ne soyons pas aveugles en regardant notre Histoire et daignons souffrir la présence d'armes symboliques sur un monument aux morts. J'ose penser que cela ne choque personne de voir un soldat armé sur un monument.
Il peut nous être objecté, que les monuments avec des hommes armés ont été construits à une certaine époque. Une époque ou être patriote n'était pas une tare. Un poilu avancant courageusement, le fusil en l'air avait pour but de rapeller un sacrifice héroique. Mais passé les années 60, construire ce genre de monuments est passé "de mode". On ne construit plus, ou alors on construit de l'abstrait du symbolique. Cela plait peut être plus. Je peux comprendre cette volonté.
Toutefois, les armes sont déja sur la "statue" existante, je trouve stupide de les enlever. Par ailleurs, ce sont des vétérans qui souhaitent modifier la statue, ils paient de leurs propres deniers ces modifications, laissont leur au moins le droit de faire LEUR monument. C'est après tout un de leurs droits les plus légitimes. Au nom de quoi ce maire peut il imposer sa vision des choses ??? Ce monument honore le nom d'hommes auxquels je ne suis pas lié directement, mais pour les vétérans c'est tout autre chose. Je ne me sentirais pas en tant qu'élu le droit de leur refuser cela. Au pire que Monsieur le maire se rassure... Hormis les vétérans qui va au monument aux morts dans sa circonscription ?????????
Pour aller au monument aux morts de ma commune chaque 11 novembre et chaque 8 mai je sais que ceux qui vont aux monuments ce sont les anciens combattants. A eux de choisir le monument qu'ils préfèrent. Pas à nous qui n'avons pas combattu.

Ce post m'inspire, si je peux apporter mon aide à ceux qui rédigent un courrier pour le maire ou pour le président je le ferais avec plaisir.

Je vais contacter une amie journaliste, elle sera peut être intéressé de venir au monument en question ou du moins de prévenir ses collègues régionaux.
Par ailleurs, travaillant actuellement au Conseil Général de mon département, je vais me renseigner sur la meilleure démarche à adopter.

Cordialement,

Père CA

bonjour père CA

merci pour ton soutien, Mr LA PICIRELLA nous a bien dit que toute démarche était la bienvenu

tu peut te mettre en relation avec minglifoo qui s'occupe de tout avant de contacter la presse local , pour ne pas qu'il y ai confusion entre deux journaliste du mème journal par exemple

mais ce qui est sur c'est qu'il faudra en parler un maximum dans notre entourage et ce rendre à l'inoguration en trés grand nombres

@+stanis

E bien mon père vous voila bien énervé !
Comme je te comprend Charles Antoine, mais aujourd'hui, on va même jusqu'à enlever les armes de services au gendarmes !
Bientôt la guerre ne ce fera plus que a distance a coup de missile !
Ou va ton !
J'espère que le maire va changer d'avis !
Et me.de c'est pas lui qui le paye !!

Je crois que notre Père CA a dit ce que beaucoup de gens de Romans, ainsi que des vétérans, pensent.
J’ai réfléchi à toute cette histoire en prenant un autre angle, une sorte de contre-pied axé autour d’une phrase qui a provoqué un déclic.

Si vous avez lu l’article de « l’Intrisigeant » que j’ai envoyé à certains d’entre-vous, il est question selon les propos de l’auteur, de, je cite, « styliser la violence de la guerre ».
Dans cette affaire –parce que c’en est déjà une- il y a deux choses qui me choquent profondément.
Le fait de retirer l’arme du maquisard couché dans l’absolu n’est pas aussi grave qu’on peut le penser. On pourrait le comprendre, si, comme en Belgique, des médailles avaient été distribuées à ceux qui se sont opposés de manière pacifique au STO, à la collaboration avec les nazis –cette médaille représente sur son verso un jeune homme aux bras croisés, dans une attitude très typée « feignasse » ou « jmenfoutiste »… c’est peut-être la première fois qu’on a décoré des gens pour n’avoir « rien fait » toute proportions gardées et humoristiquement parlant-.
Seulement voilà, le Vercors c’est comme les Glières, quand on entend prononcer le nom de cette région, on pense aux faits d’armes des résistants, aux exécutions (des assassinats, employons les mots corrects), à la bataille de juin 1944 sur le plateau. Vercors et Glières sont les deux régions qui se sont littéralement levées pour combattre l’envahisseur. Il ne s’agit pas d’un réseau, ni même d’un commando mais de régions. Le Vercors, puisqu’il nous concerne dans cette affaire, n’a rien à envier à ce qui s’est produit à Oradour sur Glane.
Vous en doutez ? Je vous recommande fortement de vous procurer « Mon journal du Vercors » de Joseph La Picerrela. Les photos sont suffisamment explicites pour qu’on se passe de tout commentaire en les voyant : résistants pendus sur un pied, corps brûlés, corps en plusieurs morceaux (découpés), têtes avec la boîte crânienne coupée en deux, maisons brûlées, habitants fusillés et j’en passe.
Nan, le Vercors n’a rien à envier à Oradour, alors ma question est la suivante : quelle serait la réaction des descendants des rares survivants d’Oradour si l’on oubliait volontairement de préciser que la presque totalité des habitants de ce village a été enfermée dans l’église, que cette dernière a été mise à feu et que les personnes détenues dedans, qu’elles soient jeunes, retraitées ou dans l’enfance sont toutes mortes d’une manière particulièrement horrible ?
Supprimer les armes à ce résistant couché, c’est faire dire que le Vercors et les résistants de cette région ne sont pas levés en armes contre l’occupant. Cela voudrait dire qu’ils ont opposé une résistance pacifique (même si cela n’est en rien contestable) alors que c’est exactement tout le contraire, qu’ils ont demandé des armes et réitéré leurs demandes d’armes aussi bien à Alger à Soustelle, qu’à Londres à de Gaulle pour compléter celles qu’ils avaient déjà.
Pour aller jusqu’au bout de ma pensée, c’est faire du révisionnisme historique et minimiser les crimes nazis commis dans la région, dire ou prétendre que les habitants ont subi alors qu’ils se sont opposés.

Styliser la violence de la guerre, ça voudrait dire donner une image plus lisse, plus policée du conflit, autrement dit épargner aux générations à venir la réalité des faits telle qu’elle se présente, telle qu’elle a été vécue, telle que les anciens l’ont subie. Oublier que Vassieux a été littéralement rasée jusqu’au sol, que ses habitants –résistants ou non- ont été assassinés, de même que les bêtes. Oublier que les blessés de la grotte hôpital ont été tous assassinés dès la grotte découverte en j’en passe…
Si on va dans ce genre de délire, pourquoi ne pas carrément aller jusqu’à cacher la réalité des camps de concentration, le sort de 6 millions de déportés, les chambres à gaz, le ghetto de Varsovie… Dans ce cas, il va y avoir beaucoup de travail effectivement !
Styliser la violence de la guerre, à mon sens cela prend la couleur des communiqués de presse du Pentagone relatifs à des guerres récentes : précision chirurgicale de l’impact d’une bombe, par exemple, qui suggère que les alentours ne sont pas atteints par l’effet de souffle et que les habitants ou personnes à proximité ne sont pas eux aussi blessés ou même morts, que miraculeusement ( !!) les bâtiments ne subissent aucun dommage… même une simple balle n’en est pas capable. Je ne connais aucune guerre propre, aucune violence, même verbale qui ne touche pas ou qui ne fasse pas mal.
Styliser la violence de la guerre : est-ce qu’un mémorial, voir un monument peut cacher, masquer la réalité des faits que n’importe quel enfant, adolescent, adulte est capable de connaître ou de lire, que ce soit par voie de presse, d’édition ou encore informatique ? Mais alors, à quoi cela va-t-il servir de retirer une Sten taillée dans la pierre, que le badaud moyen va regarder ?
A mes yeux c’est encore pire parce que récemment j’ai relu un ouvrage de Beevor, sur la guerre secrète. Il cite Menzies, le grand responsable du SOE, qui déclare sans la nommer que la Sten est l’arme la plus appropriée pour le maquisard. En allant même plus loin, pour nous collectionneurs ou amateurs d’histoire contemporaine, C’EST LE SYMBOLE MEME de l’arme du résistant.
Sachant que de plus le 11eme Cuir(assé) a opéré au départ dans le Vercors sans aucun engin blindé, si monsieur le maire et son conseil municipal avaient été un tant soit peu intelligents, ils en auraient conclu qu’il eut été logique à la limite de retirer la silouhette du char sortant de la carte de France sculptée dans la pierre… C’est tellement crétin et tellement malvenu que les bras m’en sont tombés et qu’ils m’en tombent toujours.

Comme quoi, effectivement, la bêtise –pour rester poli et correct- n’a ni limite d’âge, ni de religion, ni de distinction de genre et encore moins de tendance politique.