| Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) | |
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stan_hudson envoyé par Londres
Nombre de messages : 954 Age : 48 Localisation : Grande Kabylie // Loiret inscription : 15/02/2006
| Sujet: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Mar 29 Aoû 2006 - 15:16 | |
| J'espère que ce que je vais mettre ne vas pas porter à polémique... La photo a été volontairement rétréci afin d'éviter que l'on reconnaisse les lieux. C'est au hasard d'une randonnée, il y a des années, que j'ai découvert ce lieu dont je préfère taire le nom. Quelque part dans les Alpes, près d'un sentier pédestre, à plus de 1000 metres d'altitude, existe un cimetière anonyme connu de quelque uns. En août 1944, après jugement, ont été enterrés sur les lieux même de leurs exécutions des miliciens qui avaient participé à la répression. Ce sont les dates des décès ainsi qu'un reportage diffusé il y a des années qui m'ont mis la puce à l'oreille. En tout cas le cadre est magnifique et je ne dirais pas le nom de l'endroit. |
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stanis *Membre d'honneur*
Nombre de messages : 3412 Age : 55 Localisation : lot & garonne inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Mar 29 Aoû 2006 - 17:50 | |
| salut stan ben moi aussi j'avais vu le reportage.... Quelques personnes on pu s'en sortir (2 ou 3) dont un qui avait témoigné disant que l'on avait dit de lui qu'il était "le simplet du village" et il en souriait @+stanis |
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stan_hudson envoyé par Londres
Nombre de messages : 954 Age : 48 Localisation : Grande Kabylie // Loiret inscription : 15/02/2006
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Mar 29 Aoû 2006 - 20:41 | |
| Si je me rappelle bien l'un des anciens miliciens qui avait témoigné dans le reportage n'avait pas été fusillé car il s'était engagé tardivement en 1944. Lorsque j'ai découvert ce cimetière il y a des années il y avait une plaque recemment mise, peut être par des nostalgiques. Cette dernière a depuis disparu. Lorsque je suis passé il y a 2 semaines l'une des tombes était fleurie; surement par un membre de la famille d'un des miliciens. Parmi les tombes on peut voir les membres de la même famille. Le père avec le fils, deux frères enterrés ensemble. |
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P.E.No.2. maquisard confirmé
Nombre de messages : 52 Age : 43 Localisation : Sud de l'Aisne inscription : 24/07/2006
| Sujet: Cimetière de miliciens Mer 30 Aoû 2006 - 0:16 | |
| En effet, je trouve très bien le fait de ne pas divulguer l'endroit, ce site ne doit pas être très connu et on voit très bien pourquoi, ils ont payé le prix de leurs bêtises de leurs vies, et aujourd'hui ils le payent de notre indifférence...c'est déja pas mal |
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stan_hudson envoyé par Londres
Nombre de messages : 954 Age : 48 Localisation : Grande Kabylie // Loiret inscription : 15/02/2006
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Mer 30 Aoû 2006 - 0:37 | |
| Ce qui est marrant c'est que c'est dans une région touristique... Je me demande même si les touristes (ou les randonneurs) de passage sur le sentier pédestre savent... |
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stan_hudson envoyé par Londres
Nombre de messages : 954 Age : 48 Localisation : Grande Kabylie // Loiret inscription : 15/02/2006
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Mer 30 Aoû 2006 - 1:12 | |
| Je n'ai jamais connu mon père... Moi et mon frère jumeau pensons que si nous n'avions pas rencontré un ancien résistant (son nom : Pierre Thomas) nous n'aurions peut être pas choisi le camp où nous sommes actuellement. Ceux qui n'ont eu pas la chance d'avoir une figure paternel peuvent aussi être influencés par des personnes extérieures. |
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jacquema Invité
| Sujet: cimetière de miliciens Mer 30 Aoû 2006 - 9:07 | |
| Bonjour Mon meilleur copain d'enfance, voisin de palier,a suivi son père dans les NSKK alors que j'entrais au maquis! Nos pères étaient d'opinions politiques opposées. |
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hugo Admin
Nombre de messages : 129 Age : 33 Localisation : coutras, gironde, france inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Mer 30 Aoû 2006 - 10:42 | |
| Si mon père etait dans la mauvais côté ? Je ne pense pas qu'il en aurait été capable, il aurait été au maquis, mais imaginons. Soit je lui fait changer d'opinion soit je le laisse à sa tache et je fait mes activités dans le maquis. Il est vrai que j'aime mon père mais dans ce cas là, il y va de la liberté de tout un peuple qui s'est toujours battu pour cela depuis la révolution. _________________ |
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jacquema Invité
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Mer 30 Aoû 2006 - 18:38 | |
| - maquis barrage de l'aigle a écrit:
- coup de gueule
ben voyons
je trouve que vous jugez facilement, penard en 2006 dans votre petit confort. Comment pouvez vous vous imaginez en 1940, comment expliquez vous que dans une meme famille il y en a qui on rejoint le maquis et d'autre la collaboration. C'est trop facile de dire, moi j'aurais rejoint le maquis, en tenant des discours de demago. Je vous rappel qu'ils ont perdu (les collabos). Ou presque, puisque tres peu ont été jugés. En 1944 on criait encore vive le marechal dans les rues. Donc c'es trop facile. Durant la guerre personne ou presque ne connaissait l'exitence des camps. Le seul truc qui faisait que les gens n'etaient pas content c'est les restrictions et les prisonniers de guerre en allemangne, pour le reste tout le monde s'en foutait. La preuve le petit nombre de resistants en 1941 et le petit nombre de FFL. Moi je n'ai pas la pretention de savoir de quel coté j'aurais été. Pour une simple et bonne raison j'ai 38 ans en 2006, je suis au courant des atrocités qui ont été commises, alors forcement je peux juger. Mais a l'epoque, on ne savait rien. Et si ils avaient gagné, se serait different, les maquis seraient des traitres, des terroristes. Alors quand ça tient a ça Bonjour à tous Un coup de gueule de temps en temps ça évite les rides. Je ne veux pas polémiquer, juste une petite anecdote! Lors de mes pérégrinations sur les bords du Danube, du côté de Sigmaringen, j'ai rencontré des gens bizarres ayant une très mauvaise mine et portant une éspèce de pyjamas rayé ET JE NE SAVAIS PAS QUI ILS ETAIENT . J'avais pourtant assité a des raffles dans mon quartier a Paris. Depuis je suis beaucoup plus au courant. |
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stan_hudson envoyé par Londres
Nombre de messages : 954 Age : 48 Localisation : Grande Kabylie // Loiret inscription : 15/02/2006
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Mer 30 Aoû 2006 - 19:20 | |
| Petite précision et c'est mon point de vue. Dans la Résistance il y avait de tout : du "cagoulard" au communiste. Il est malgré tout vrai que l'éducation y est pour quelque chose. Un exemple, Pierre Thomas (que j'ai cité) est entré dans la Résistance car élevé dans une culture Républicaine mais de Gauche. Autre que la culture républicaine il y a le patriotisme & le nationalisme à prendre en compte, c'est à dire se battre contre un envahisseur, un occupant. |
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P.E.No.2. maquisard confirmé
Nombre de messages : 52 Age : 43 Localisation : Sud de l'Aisne inscription : 24/07/2006
| Sujet: Cimetière de miliciens Mer 30 Aoû 2006 - 19:55 | |
| Bonjour à tous,je crois qu'il est vraiment difficile de se projeté dans le passé, mais je pense que c'est une question de caractère et non d'éducation, mon frère a eu la même que moi et ne fait pas forcément les même choix politiques! Dans la vie de tous les jours et comme à l'époque, il y a de tout, seulement lorsqu'arrive un cout dur, les gens parlent, les opinions divergent! Certains rêvent de profit tandis que d'autres rêvent de vengeance, certains sont actifs (des deux côtés) d'autres passifs. Aujourd'hui si nous sommes là ce n'est pas parce que nous avons été éduqué pareil mais simplement parce que nous avons le même etat d'esprit. Après tout, on aurait pu encore aujourd'hui être de l'autre côté, il y en a ...non?? |
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stan_hudson envoyé par Londres
Nombre de messages : 954 Age : 48 Localisation : Grande Kabylie // Loiret inscription : 15/02/2006
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Mer 30 Aoû 2006 - 20:17 | |
| Pas mal cette conclusion |
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P.E.No.2. maquisard confirmé
Nombre de messages : 52 Age : 43 Localisation : Sud de l'Aisne inscription : 24/07/2006
| Sujet: Cimetière de miliciens Mer 30 Aoû 2006 - 20:50 | |
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stan_hudson envoyé par Londres
Nombre de messages : 954 Age : 48 Localisation : Grande Kabylie // Loiret inscription : 15/02/2006
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Mer 30 Aoû 2006 - 21:59 | |
| J'espère que nos camarades vont se réconcilier. Ce qui m'interesse c'est le but commun malgré des opinions diverses, le reste... Je comprend mieux pourquoi je suis diplomate dans mon caractère... Je reprendrais cette formule de Voltaire : "Je hais vos idées mais je suis prêt à mourir pour que vous puissiez les exprimer". |
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warren31 maquisard confirmé
Nombre de messages : 76 Age : 40 Localisation : haute-garonne inscription : 10/08/2013
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Lun 2 Sep 2013 - 13:36 | |
| Je suis tombé aussi sur cette nécropole.. je ne me suis guère trop attardé car mon passage était la veille de la date anniversaire de cette exécution de miliciens. Il est connu que tous les ans les familles viennent se recueillir dans la discrétion , alors que le lendemain il y a toujours des groupuscules d'extrême droite qui viennent en pèlerinage.(plutôt malsain)
Il y a eu un article de presse qui soulève plusieurs questions :
- la municipalité doit elle toujours entretenir ces sépultures ? - faut il faire un affichage a l entrée pour en préciser la nature car de nombreux touristes pensent à tort que c'est un cimetière de maquisards
J'ai trouvé dans un livre des photos de cette exécution si quelqu'un veut les voir pour de la doc je peux les faire passer en mp |
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TEMPETE *Membre d'honneur*
Nombre de messages : 1610 Age : 53 Localisation : A la montagne inscription : 22/02/2007
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Lun 2 Sep 2013 - 14:24 | |
| Bonjour, Un sujet que j'avais loupé...... Pour moi rien à cacher sur ce lieu connu d'un grand nombre de Savoyards et cité dans un grand nombre d'ouvrages sur la Milice. Le cimetière se situe à proximité de la station du Grand Bornand en Haute-Savoie (lieu-dit « La Peserettaz » du hameau du Bouchet), voici un article du "Dauphiné Libéré" de juin 2012 :
"Sur les pentes du village haut-savoyard, depuis 1944, trône une étrange nécropole. C’est le “cimetière des miliciens”, sans aucune existence légale, et qui n’ose pas dire son nom. Si bien que les promeneurs croient y voir un hommage à la Résistance ! Dans le maquis de la mémoire, le silence finit par tout embrouiller…
Un ange passe. “Tous ces gars qui ont donné leur vie pour notre liberté, certains à peine sortis de l’adolescence !”, soupire Chantal. L’aimable retraitée audoise visite la Haute-Savoie, avec son mari Ben qui conduit le camping-car. Au Grand-Bornand, le hasard les a guidés jusqu’au bois de la Pezerettaz. Comme tant d’autres promeneurs, à pied l’été et l’hiver en ski de fond…
Ici, plein champ, se dresse un cimetière aux faux airs de carré militaire. Cinquante croix blanches sont impeccablement alignées. On n’y trouvera pas d’autre mention que le nom des défunts, leur date de naissance et l’année de leur mort : 1944. Pourquoi en dire davantage ? Sur le plateau, presque à portée de fusil, trône le Monument national à la Résistance. L’écho du discours de Malraux y résonne toujours : “Lorsque Tom Morel eut été tué, le maquis des Glières exterminé ou dispersé, il se fit un grand silence…”
Chantal et Ben, ce matin de juin 2012, croient ainsi honorer la mémoire des maquisards. Le couple se recueille, en fait, sur les tombes de miliciens haut-savoyards. Ils étaient 76, jugés et fusillés pour “trahison” alors que le département se libérait du joug nazi. On les a enterrés sur place, la plupart des familles refusèrent ensuite de récupérer les corps. Puis une chape de silence - encore - a tout recouvert.
75 cercueils commandés avant le procès
Les faits sont connus, pourtant. L’historien Michel Germain vient de leur consacrer un nouvel ouvrage, copieux et documenté.
Le 18 août 1944, une centaine de miliciens se trouvent cantonnés à Annecy. Pour eux, la bataille est perdue. Ils ont le choix entre se rendre ou partir avec les “boches” chassés du département par le maquis. Ils se rendront, contre la promesse d’un procès. Livrés à la foule qui réclame vengeance, leur sort eût été vite scellé…
Encadré par la Résistance, un convoi s’organise qui les mène au Grand-Bornand, siège des FFI. Dans la salle des fêtes du village, les 23 et 24 août, une cour martiale va les juger. Le commandant Augagneur (dit “Grand”) préside les débats. L’organisation “juridique” a été confiée à Jean Comet, magistrat professionnel révoqué par Pétain… et qui commandera 75 cercueils avant l’ouverture de l’audience.
Justice d’exception, certes, mais en des temps exceptionnels. Dans la Savoie voisine, notamment du côté d’Albertville, on se bat encore ! Il y aura une instruction, menée au pas de charge, et aussi une défense. Les cours martiales de Vichy n’en offraient pas autant.
Vingt et un accusés, d’ailleurs, bénéficieront d’une relaxe “faute de charges suffisantes”. Quant aux condamnés à mort, fusillés le matin du 24 août, ils auront droit à une sépulture décente.
Devant le peloton d’exécution, tous témoignèrent d’un grand courage. Et d’aucune espèce de remords… Pas même auprès du prêtre venu les confesser : “Dites bien, monsieur l’abbé, que nous ne sommes pas des traîtres, nous mourons en chrétien et en Français”. Avec le recul, on mesure le poids de leur endoctrinement. Doit-on pour autant, comme le père Ducroz, dénoncer “un déni de justice” ? Ce serait balayer un peu vite le contexte historique. À la Libération, les zélés complices de la Gestapo ne sauraient réclamer l’indulgence. Trop de souffrances et de sang versé avaient sali leur uniforme.
Sortir de l’ambiguïté, enfin…
Sept décennies plus tard, on devrait pouvoir regarder le passé en face. Examiner ce moment tragique qui contient toutes les complexités d’une époque funeste… Mais non, les plaies de l’an 44 peinent à se refermer. Autour du “cimetière des miliciens” qui tait son nom, un malaise perdure. L’étrange nécropole, que la commune s’attache à “tenir propre”, n’a aucune existence légale. Les corps des miliciens n’ont jamais été réclamés. Du coup, le “provisoire” est devenu définitif. Et demain lieu de pèlerinage pour les nostalgiques de la francisque ?
À moins que le passant, abusé, ne continue d’y célébrer les “héroïques maquisards”. Tout en s’étonnant qu’on ne leur rende pas un hommage plus explicite !
L’absence d’explication, ici, nourrit tous les malentendus. Le maire du Grand-Bornand en convient : “Il serait utile de clarifier les choses”. Lui-même, enfant du village dans les années 70-80, a mis longtemps avant d’apprendre “la vérité sur les croix blanches”. Philippe Angelloz réfléchit maintenant à la possibilité d’apposer une plaque sur le site de la Pezerettaz. “Quelques lignes, du factuel” pour sortir de l’ambiguïté. Le général Bachelet, qui préside l’association des Glières, l’espère aussi : “Que tout soit réglé, au moins, pour le 70 e anniversaire.” Rendez-vous en 2014, alors…"
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warren31 maquisard confirmé
Nombre de messages : 76 Age : 40 Localisation : haute-garonne inscription : 10/08/2013
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Lun 2 Sep 2013 - 14:30 | |
| C'est cet article que j'ai lu, j'étais en vacance chez mes grands parents du coté de Cluses et comme à chaque fois je suis passé par le plateau des Glières pour le faire découvrir aussi à ma compagne l'histoire de la région. |
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marchordie chef de groupe
Nombre de messages : 158 Age : 47 Localisation : Lyon inscription : 13/09/2011
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Lun 2 Sep 2013 - 22:49 | |
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Nicolas7594 bon maquisard
Nombre de messages : 30 Age : 44 Localisation : Sur le front ... inscription : 16/09/2013
| Sujet: Grand Bornand (quelqu'un y passe ?) Sam 2 Nov 2013 - 14:25 | |
| Bonjour, Est ce que quelqu'un passe au grand Bornand ? Je cherche a avoir une liste des miliciens enterrés dans le petit cimetiere du bois de La Pèzerettaz Merci beaucoup |
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Théobald jeune maquisard
Nombre de messages : 3 Age : 81 Localisation : Paris inscription : 09/12/2013
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Lun 9 Déc 2013 - 17:37 | |
| - Nicolas7594 a écrit:
- Bonjour,
Est ce que quelqu'un passe au grand Bornand ? Je cherche a avoir une liste des miliciens enterrés dans le petit cimetiere du bois de La Pèzerettaz Merci beaucoup J'ai les photos de toutes les croix des tombes du cimetière ainsi que les listes des condamnés fusillés et des acquittés. Fichier relativement lourd pour être mis en ligne. |
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Théobald jeune maquisard
Nombre de messages : 3 Age : 81 Localisation : Paris inscription : 09/12/2013
| Sujet: Cour martiale du Grand Bornand 24 août 1944 Lun 9 Déc 2013 - 17:43 | |
| Le dernier survivant des miliciens jugés et acquittés par la cour martiale est décédé il y a deux mois. |
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AS-GMO Admin
Nombre de messages : 11192 Age : 59 Localisation : AUVERGNE inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Dim 15 Déc 2013 - 16:17 | |
| Pour moi cet homme a eu l'immense chance et privilège de la clémence d'hommes trop bons. Les Résistants n'ont pas eu tant d'égard et bien souvent été fusillés ou déportés sans jugement...
Les Miliciens qui ont échappé au peloton d'exécution ont eu une fin trop belle bien mal méritée.
Sincères amitiés... _________________ Tu as 2 devoirs dans la vie : le 1er c'est de servir ton pays ! le 2ème c'est d'entrer en Résistance si ton pays devient fou ! |
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Théobald jeune maquisard
Nombre de messages : 3 Age : 81 Localisation : Paris inscription : 09/12/2013
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Dim 15 Déc 2013 - 19:24 | |
| - AS-GMO a écrit:
- Pour moi cet homme a eu l'immense chance et privilège de la clémence d'hommes trop bons. Les Résistants n'ont pas eu tant d'égard et bien souvent été fusillés ou déportés sans jugement...
Les Miliciens qui ont échappé au peloton d'exécution ont eu une fin trop belle bien mal méritée.
Sincères amitiés... Ce milicien n'avait pas de sang sur les mains et c'est pour cela qu'il a été acquitté par une cour martiale qui jugea 96 miliciens et prononça 76 condamnations à mort . Le président de la cour martiale (André Augagneur alias commandant Grand, FTP, militant communiste) était partisan d'exécuter tout milicien sans jugement. |
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celdersav jeune maquisard
Nombre de messages : 2 Age : 41 Localisation : lille inscription : 23/08/2023
| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) Mer 23 Aoû 2023 - 19:41 | |
| Bonjour à tous, Je suis tombée par hasard sur votre site en faisant ma généalogie. Il se trouve en effet que mon arrière grand père a été fusillé au grand bornand, à la place de son fils qui n'avait pas été trouvé. Ma grand mère a dû quitter le village où elle habitait car on lui a fait comprendre qu'on ne voulait plus d'elle dans les parages. Elle avait 21 ans. Je cherche des informations sur mon arrière grand père. Est-il toujours enterré là bas? Très peu de choses ont été partagées dans ma famille, ce sujet étant tabou, ma grand mère s'exportent des qu'on parlait de son frère, et elle est morte avant que je puisse comprendre l'enjeu et effectuer un travail de mémoire. Quelqu'un aurait-il la liste des gens qui y sont encore enterrées? J'aimerais savoir si le corps de mon arrière-grand-père est toujours là-bas. Merci pour votre aide. |
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clemgigot jeune maquisard
Nombre de messages : 3 Age : 20 Localisation : Bordeaux inscription : 25/09/2023
| Sujet: recherches pour enquête historienne Mar 26 Sep 2023 - 8:50 | |
| Bonjour, je réalise actuellement pour mes études une enquête historienne sur l'évolution de la mémoire de l'Epuration en Haute Savoie et notamment des 76 miliciens exécutés au Grand Bornand. Je voulais donc savoir si certains d'entre vous avaient ces évènements en mémoire et si nous pouvions rentrer en contact afin d'en discuter plus amplement. Si c'est le cas, vous pouvez m'écrire à clementine.gigot@sciencespo.fr, merci d'avance. |
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| Sujet: Re: Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) | |
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| Le cimetière des miliciens au Grand Bornand (74) | |
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